中新社昆明2月28日電 題：百年滇越鐵路如何成為當(dāng)代中法文明對(duì)話的“軌道”？

　　——專訪法國學(xué)者裴逸風(fēng)

　　作者 時(shí)文枝

　　1910年，中國第一條國際鐵路滇越鐵路建成通車。該鐵路由法國人主導(dǎo)設(shè)計(jì)，數(shù)萬名中國勞工付出了艱苦卓絕的勞動(dòng)和血汗，北起中國昆明，南至越南海防。鋼鐵軌道延伸之處，法蘭西的工業(yè)文明與云南的山川風(fēng)物相遇，開啟長達(dá)一個(gè)多世紀(jì)的對(duì)話。

　　法國學(xué)者裴逸風(fēng)(Yvon VELOT)被滇越鐵路吸引，28年來系統(tǒng)收藏、研究與滇越鐵路相關(guān)的歷史資料逾萬件。近日，他在云南昆明接受中新社“東西問”專訪，闡釋滇越鐵路的核心價(jià)值，及其對(duì)世界互聯(lián)互通與文明交往的啟示。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：滇越鐵路有何魅力讓您持續(xù)研究28年？

　　裴逸風(fēng)：1999年，我因工作駐留昆明。一場(chǎng)老照片收藏展上，展出了19世紀(jì)末首任法國駐云南總領(lǐng)事奧古斯特·弗朗索瓦(中文名方蘇雅)拍攝的大量云南歷史照片。照片中跨越崇山峻嶺的滇越鐵路橋梁、隧道，尤其是被稱為工程奇跡的“人字橋”，以精妙的力學(xué)結(jié)構(gòu)與視覺震撼，深深吸引了機(jī)械工程師出身的我。從那時(shí)起，我便開始系統(tǒng)收藏和研究與滇越鐵路相關(guān)的一切。28年來，我已經(jīng)收藏了超過一萬件滇越鐵路的照片、玻璃底片、地形圖等珍貴資料，并發(fā)表了數(shù)十篇研究文章。

　　滇越鐵路不僅是中國西部最早建成的鐵路，更是法國工業(yè)時(shí)代工程技術(shù)的巔峰之作，是法中關(guān)系最具象化的物質(zhì)見證。然而，這段復(fù)雜而重要的歷史在兩國民眾認(rèn)知中仍顯模糊。我希望通過我做的事，讓更多人，尤其是年輕一代，了解、珍視并守護(hù)這份跨越國界的遺產(chǎn)。

　　中新社記者：滇越鐵路這種跨文明的歷史工業(yè)遺產(chǎn)最大的價(jià)值是什么？

　　裴逸風(fēng)：滇越鐵路的修建是工程技術(shù)史上的奇跡，它穿越云南高原的崇山峻嶺，跨越金沙江、南盤江等深切河谷，全線約三分之二為橋梁隧道，其修建難度堪比巴拿馬運(yùn)河與蘇伊士運(yùn)河。它集中體現(xiàn)了當(dāng)時(shí)法國最頂尖的工程技藝，大量鋼材、設(shè)備乃至設(shè)計(jì)師都來自法國。其中，南溪河河谷橫跨在懸崖峭壁之間的“人字橋”，當(dāng)數(shù)這條鐵路上最璀璨的明珠——它是工程力學(xué)的典范，亦是人與自然的較量，更是一座“活著的”工業(yè)遺產(chǎn)。

　　但滇越鐵路的價(jià)值遠(yuǎn)不止于技術(shù)，它是一部多維度的跨文明歷史工業(yè)遺產(chǎn)、一個(gè)“共享的遺產(chǎn)”。一方面，它是早期技術(shù)轉(zhuǎn)移的范例，更是法中兩國工程師與勞工在極端環(huán)境下共同協(xié)作的成果，過程中大量中國勞工逐漸成長為掌握復(fù)雜技術(shù)的技工乃至工頭，為后來中國自主修建鐵路奠定技術(shù)基礎(chǔ)；另一方面，它也是全球化萌芽時(shí)期“國際開放”的象征。1935年的老照片里，滇越鐵路沿線的人們乘坐當(dāng)時(shí)最先進(jìn)的米其林動(dòng)車抵達(dá)昆明，下火車后卻改乘轎子，這種強(qiáng)烈的文明交匯正是那個(gè)時(shí)代變遷的縮影。

　　作為云南通向世界的第一條鐵路，滇越鐵路為云南帶來了第一個(gè)水電站、第一個(gè)水泵、第一家外國銀行……成為云南接觸現(xiàn)代工業(yè)文明的早期觸點(diǎn)。1911年，法國人出版的云南旅行指南讓西方世界認(rèn)識(shí)了這片“秘境”。鐵路所經(jīng)之處，商賈云集，開遠(yuǎn)崛起為工業(yè)重鎮(zhèn)，碧色寨車站被譽(yù)為“東方小巴黎”，昆明成為中國最早用上電的城市之一。這列“沒有汽車快”的火車不僅以緩慢的速度實(shí)現(xiàn)貨運(yùn)及客運(yùn)的流通，更加快了云南對(duì)外開放的步伐。

　　2018年，滇越鐵路入選中國工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)名錄。這提醒我們：工業(yè)遺產(chǎn)的價(jià)值隨時(shí)間沉淀而愈發(fā)豐厚。滇越鐵路不僅是冰冷的鋼鐵軌道，更承載著人的故事、技術(shù)的傳承與情感的聯(lián)結(jié)。正因如此，云南屏邊苗族自治縣與法國塔努斯市才能因“人字橋”與“威敖大橋”出自同一位工程師保羅·波登之手，而跨越山海結(jié)為友城，這就是工業(yè)遺產(chǎn)作為“文明對(duì)話軌道”最動(dòng)人的體現(xiàn)。

　　中新社記者：作為跨文化研究者，您在研究中如何平衡中國視角與法國視角？

　　裴逸風(fēng)：滇越鐵路因其特殊的歷史淵源成為解讀法中近代關(guān)系的一個(gè)獨(dú)特棱鏡。修建之初，它帶有殖民擴(kuò)張色彩，這段歷史不應(yīng)回避。正視并體認(rèn)其復(fù)雜性，是所有研究的基礎(chǔ)。

　　在中國視角下，滇越鐵路常被視為近代中國“睜眼看世界”的窗口，是屈辱與奮起的雙重象征。在法國，民眾則更驚嘆于其工程的傳奇性與冒險(xiǎn)精神。這種認(rèn)知差異源于各自不同的歷史經(jīng)歷與集體記憶。

　　但歷史從來不是單色的。百年來，這條鐵路就像一條紐帶，將兩個(gè)遙遠(yuǎn)的文明緊密聯(lián)系。過程雖充滿碰撞與陣痛，卻也催生了意想不到的融合與新生。我試圖搭建理解的橋梁，挖掘那些鮮活的人文交流細(xì)節(jié)。例如，法國傳教士最先將葡萄釀酒技術(shù)和咖啡樹苗引入云南，隨著滇越鐵路開通，當(dāng)?shù)仄咸丫婆c咖啡產(chǎn)業(yè)逐步發(fā)展壯大，如今的云南已成為中國重要的葡萄酒產(chǎn)區(qū)與最大咖啡種植基地；云南沱茶(“銷法沱”)經(jīng)滇越鐵路遠(yuǎn)銷法國，成為廣受歡迎的健康飲品；云南植物香料更是法國香水產(chǎn)業(yè)的重要原料……這些延續(xù)至今的經(jīng)貿(mào)文化紐帶，正是歷史復(fù)雜性的另一面，也為其在當(dāng)代繼續(xù)扮演文明對(duì)話的“軌道”提供了現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。

　　事實(shí)上，云南與法國的交往史遠(yuǎn)比鐵路更早。自18世紀(jì)初法國傳教士進(jìn)入云南，到19世紀(jì)末法國在蒙自、昆明等地設(shè)立領(lǐng)事機(jī)構(gòu)，云南一直是法國認(rèn)識(shí)中國的重要前沿。方蘇雅留下的數(shù)千張照片，就是這段悠久交往史的珍貴見證。

　　中新社記者：滇越鐵路能為當(dāng)今世界的互聯(lián)互通、文明交往提供哪些啟示？

　　裴逸風(fēng)：得益于中越兩國長期的維護(hù)，滇越鐵路大量的原始遺跡得以保存，使其兼具工業(yè)遺產(chǎn)與活態(tài)文化遺產(chǎn)的雙重價(jià)值。這也啟示我們，今天的互聯(lián)互通項(xiàng)目，不僅要考慮經(jīng)濟(jì)效益，也應(yīng)具備“遺產(chǎn)思維”，關(guān)注其長遠(yuǎn)的文明價(jià)值。

　　這些年來，我?guī)缀踝弑榱说嵩借F路沿線的重要站點(diǎn)。通過實(shí)地考察、學(xué)術(shù)研討和展覽，我促成了十余場(chǎng)滇越鐵路主題老照片展在昆明、北京、巴黎等地舉辦；通過創(chuàng)立咨詢公司推動(dòng)法中企業(yè)及高校在經(jīng)濟(jì)、教育、文化遺產(chǎn)保護(hù)等領(lǐng)域開展合作，促成數(shù)千名兩國學(xué)生互訪；還協(xié)助屏邊苗族自治縣與塔努斯市結(jié)為友城。這些努力都是為了讓歷史照進(jìn)現(xiàn)實(shí)。

　　如今，雖然滇越鐵路的傳統(tǒng)運(yùn)輸功能已被取代，但“閑置”不等于無價(jià)值。碧色寨車站因電影《芳華》成為旅游熱門目的地、開遠(yuǎn)段米軌觀光列車重新鳴笛……這條百年動(dòng)脈正在成為深受歡迎的文旅名片。

　　相信通過科學(xué)的規(guī)劃與保護(hù)，未來的滇越鐵路可以成為獨(dú)一無二的世界級(jí)旅游文化項(xiàng)目，期待“人字橋”能成功申報(bào)為世界文化遺產(chǎn)。這條曾經(jīng)運(yùn)送人流與貨物的“軌道”，今天更應(yīng)承載思想、記憶與友誼，持續(xù)在法中乃至中國與東南亞的文明對(duì)話中，發(fā)揮不可替代的紐帶作用。滇越鐵路不僅是過去的歷史見證，更是通向未來的合作橋梁。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　裴逸風(fēng)(Yvon VELOT)，1965年出生于法國，中國法國工商會(huì)駐昆明代表、滇越鐵路學(xué)者、云南省滇越鐵路研究會(huì)外國專家、昆明華瀾咨詢有限公司創(chuàng)始人及總經(jīng)理。28年來，他以滇越鐵路為基點(diǎn)，長期致力于促進(jìn)中法兩國在經(jīng)貿(mào)、教育及文化等領(lǐng)域的交流與合作，是活躍在云南的中法民間友好使者，亦成為滇越鐵路研究領(lǐng)域頗具影響力的外籍學(xué)者。